Этично ли маскировать дефекты при показе собак на выставках?
Крашеные...
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться22008-02-28 18:59:28
Неэтично. Но что делать, если в некоторых породах это делают поголовно. Ну практически поголовно. Лично мне довелось столкнуться вот с чем: подруга держит шнауцеров (про разновидности писать не буду, но собачки у неё черные). Так вот, приобретая собаку в очень известном питомнике, честно сообщила, что собака будет выставляться. На что сразу же получила консультацию заводчицы чем красить (краску какого производителя покупать) и когда.
Потом уже на выставке обратили внимание, что крашеных собак очень-очень много, и выигрывают именно они.
Далее. Другая знакомая тоже приобрела шнауцера, и тоже в известном питомнике. С пеной у рта доказывала, что собаки в этом питомнике с качественным окрасом. Ну а выросла собачка с очень даже коричневой украшалкой. Кстати по иронии судьбы в то же время в нашу тьмутаракань была привезена собака из того же питомника (но от других родителей), и украшалка у неё тоже коричневая. А родители-то красуются на рекламных фотках чернющие.
Вот и думайте сами...
Поделиться32008-03-01 04:50:23
Ну т.к. выставки превратились в шоу показы, и отбор в разведение ведется по количеству САСек и САСIBок, то ничего не приходится делать, как подвегать эпиляции лохматых "китайцев" для придания вида голости, красить и тонировать эрделей, пшеников (плохо прокрашеный пшеник цвета лимона встретился мне на ЕВРАЗИИ) и других, закрашивать белые пятна у ротвейлеров, НО, делать пластику крючкастым хвостам, даже менять цвет радужки и пр.пр.пр.
А что делать, если химия в жизнь вошла очень прочно.
А с другой стороны, дамы (и не только дамы) так же часто прибегают к изменению внешности с целью "пустить пыль в глаза и запудрить мозги". И приемы все те же: окраска, залачивание, отфенивание, пластика, наращивание, контактные цветные линзы и пр., пр.,пр...
Но ведь это все делает даму привлекательной.
Так почему же собу не сделать привлекательной, или может быть по отношению к собакам людьми движут другие мотивы?
Поделиться42008-03-01 13:51:36
По поводу дам. Как бы сказать помягче? В общем они (мы) это делаем для красоты, хотя не для всех подобный опыт оказывается удачным. Но ни про какие стандарты никто не думает (разве что про пресловутые 90-60-90). И если сегодня я с тёмными волосами, то ещё недавно была рыжая. Какой буду завтра - понятия не имею. Но я не пытаюсь вогнать себя в рамки стандарта, поскольку его нет.
У собак же стандарты есть, и все эти манипуляции проделывают именно для того, чтоб приблизить собаку к описанному на бумажке идеалу. И, проделывая это, обманывают сами себя. Потому как изменяя фенотип, с генотипом то ничего не происходит. И плодятся дальше эти собачки, и производят себе подобных, со своими же "фамильными" недостатками и пороками.
Я понимаю, что пишу прописные истины, что открытие я не делаю, но меня искренне возмущает сложившаяся ситуация.
Хотя это не единственная проблема. Так, около года назад, я задалась вопросом по поводу допуску в разведения чаушек. У них же у многих проблемы с заворотом и выворотом века. Обратилась с этим вопросом в НКП. И мне там ответили, что они могут только РЕКОМЕНДОВАТЬ не использовать таких собак в разведении, но запретить не могут. То же и с дисплазией. Вот и получается интересная вещь: в некоторых НКП смогли добиться введения определённых требований для разведения (тот же кёрунг), а в большинстве не могут (хотя скорее всё же не хотят).
Ведь берут же в некоторых странах шерсть победителей (и не только победителей) выставок на анализ. Никогда не поверю, что у нас это не возможно. Просто лень. И денег жалко. И отдельные ВЕЛИКИЕ обидятся...
Поделиться52008-03-04 02:21:13
И отдельные ВЕЛИКИЕ обидятся...
скорее всего так... А простые, неискушенные владельцы, имеющие собов не таких ярких как крашеные чемпионы, пообижаются да и начнут делать тоже.
Во, на Евразии таксика малевали в черный цвет, все залысинки закрасили (а ведь эти залысинки тоже генетическая проблема)...
Поделиться62008-03-04 10:27:22
А может пора уже посмотреть правде в глаза и признать, что это твоя собака имеет недостаточную пигментацию шерсти, а не вокруг все покрашены? Неужели такая мысль даже не приходит в голову?
Почему на выставках многие (включая экспертов) видят великолепных, хорошо сложенных, подстриженных, подготовленных и т.д. собак, а вы - крашеных, с линзами и подставными яйцами?
Для меня выставки - заряд позитива, возможность научиться чему-то, узнать какие-то секреты в подготовке шерсти к выставке. Например, какие подкормки давать для усиления окраса, какую косметику использовать - есть ведь шампуни, усиливающие окрас и блеск (именно усиливающие, а не красящие!), средства для фиксации стрижки (не лаки!). Почему бы этим не воспользоваться? И в конце концов, от правильного тримминга эрделя зависит его внешний вид.
А с таким подходом лучше и выставки не посещать - "болеть" за победителей, поздравлять с победой, консультироваться по триммингу и инструментам, а приехав домой написать на форуме, что он крашеный и со вставными зубами.
Отредактировано Прохлада (2008-03-04 13:08:32)
Поделиться72008-03-04 14:57:50
Напишу от себя: у моей собаки нет вышеописанных проблем. Более того, все постоянно говорят, что он ОЧЕНЬ яркий. На форуме есть человек, который видел моего рыжего живьём (на последней Тверской выставке), и может это подтвердить.
Но пардон, против правды не попрёшь: и красят собак, и кое что подшивают. А что эксперт? Он же не ходячая лаборатория, чтоб предъявлять с ходу анализ шерсти. Потому и проходят подобные номера. Так что зря вы так. Давно ведь признать пора, что в каждой породе есть свои проблемы. Только многие "профи" умело маскируют это у своих собак, а "люди с улицы" вынуждены признавать наличие этих недостатков у своих животных. Причём тот самый "человек с улицы" скорее всего и не осознаёт серьезность того или иного недостатка (например может просто НЕ ПОНИМАТЬ чем страшен тот же излом хвоста), а вот "профи" всё это знают и понимают, но продолжают маскировать.
Не все конечно же, но их очень много.
Приведу пример из жизни: в прошлом году поехала на шелтиную монопородку. Пока искала место проведения выставки, ко мне присоединилась женщина с сучечкой шелти. Собачка уровня "ХОРОШО", да ещё и со стоячими ушами. Так вот хозяйка собачки с ходу сообщила мне, что сейчас на выставку приедет из Питера женщина, которая проколет её шелтяшке уши (чтоб они стали таковыми, как этого требует стандарт). Причём должна была их состыковать - заводчица той самой шелтяшки (по совместительству - президент НКП)
Поделиться82008-03-04 15:50:18
Напишу от себя: у моей собаки нет вышеописанных проблем
А у вас разве эрдель? Я ведь написала, что речь о них. Пост был для VLukidog.
А что эксперт? Он же не ходячая лаборатория
А вы-ходячая лаборатория? Видете крашеных с ходу?
Вообще-то подобные слова должны быть подтверждены. Например: вот фото такой-то собаки месяц назад (бледный, косой-кривой, без зубов и яиц), вот - вчерашнее с выставки (можно три ЦАЦИБа дать).
Поделиться92008-03-04 16:53:43
Знаете, мне ближе и роднее шелти. И именно по ним я и привела конкретный пример.
А что касается настроя "вот фото до - вот после", то я не за тем на выставки хожу. Но зато, благодаря знакомым, теперь точно знаю 2 шнауцериных питомника (известных), где собак гарантированно красят.
Опять же у вас не указано было, что "Пост был для VLukidog", поэтому не нужно так злобничать.
Опять же почитайте грумерскую веточку на К-9. Там много чего есть. И среди прочего есть рассказ, как одна дама, за неимением подручных средств, на Чемпионате Мира несколько лет назад спешно перед рингом свою собаку (породу не помню) мазала кремом для обуви. И стала таки собачка ЧМ. Причём это был не рассказ постороннего человека, а, скажем так, "чистосердечное признание". Опять же там периодически идёт обсуждение специальных красящих мелков, даются советы какой мусс и лак применить, чтоб эксперт не заметил.
Отредактировано ЕленКа (2008-03-04 16:54:58)
Поделиться102008-03-04 17:47:44
Прохлада
Дана, полностью с Вами согласна!
"Многие"- это не значит, что все!!!!
Некоторые заводчики, а вернее разведенцы, делают на собачках деньги, и они не задумываются о самой породе, что ждёт ИХ породу в дальнейшем таких волнует мало, главное суеминутная нажива, а дальше - хоть трава не расти!
Под одну гребёнку всех нельзя причёсывать!
Поделиться112008-03-04 19:11:31
Хочется уточнить, о чем здесь вообще идет речь: о маскировке пороков или придании собаке шоу вида? И причем здесь заломы хвоста и стоячие уши??? Неужели вы думаете, что не бывает ярких эффектных собак? Нельзя никого обвинять голословно. Я например тоже видела, как бультерьеру мажут морду мелом, и что? В чем криминал? У них там и шерсти то почти нет, а собака с белоснежной мордой выглядит намного эффектнее! В чем обман?? Это ведь шоу! Все должно быть по высшему разряду!
ничего не приходится делать, как подвегать эпиляции лохматых "китайцев" для придания вида голости
Всем известно, что по-настоящему голые китайцы, не требующие никакой эпиляции, собака совсем не выставочные! У них нет абсолютно никаких украшалок: ни гривы, ни лохматых лап и хвоста! Все китайцы с шикарной оброслостью эпилируются, этого никто не скрывает! И тут нет никакого обмана, выбор за покупателем!
Поделиться122008-03-04 20:08:51
На К-9 есть темка: Скандалы на Евразии. Там бурно обсуждается в том числе и про крашенных пшеничников, спорят о структуре шерсти. Судила их Иванищева и она в открытую заявила- что мол все они крашены марганцовкой...
Никак не пойму, как можно сделать пшеничный окрас марганцовкой!!!???
Поделиться132008-03-05 14:08:50
Хочется уточнить, о чем здесь вообще идет речь: о маскировке пороков или придании собаке шоу вида? И причем здесь заломы хвоста и стоячие уши??? ....... В чем обман?? Это ведь шоу! Все должно быть по высшему разряду
Обман в том, что именно на этих самых шоу зарабатываются племенные оценки. И в разведение идут собаки с обколотыми ушами и.п. Именно на этих самых шоу зарабатываются чемпионские титулы, а потом щенки продаются "от чемпионов".
Не было бы ничего страшного, если б были ШОУ, но чтоб оценка оттуда не приравнивалась к племенной, а если бы и приравнивалась, то не была бы первоочередной. И чтоб были племсмотры, как раньше.
Вон, в США есть выставки-тотализаторы. Там даже ставки делать можно. И выигрывают там не самые правильные собаки, а самые показушные. Но эти самые мероприятия не имеют никакого значения для племенной карьеры.
В Великобритании вообще племенная оценка не нужна для разведения. Но за своих щенков заводчик там отвечает рублём, то есть фунтом. И смысл ответственности прост: если щенка продали как перспективного, а он оказался совсем не того уровня, то заводчику, мягко говоря, будет очень плохо.
Поделиться142008-03-05 20:17:03
ЕленКа
Зачем разные мысли и обрывки текста вставлять в одну цитату????
Я ведь совсем не то имела ввиду, что вы "процитировали"?
Тема ведь про покраску, а не про заломы, отсутствие яиц и т.д. и т.п.!
И вопрос про обман был после вполне конкретно изложенного случая!
Не надо путать вещи о сокрытии дефектов, являющихся дисквалифицирующими признаками, и приданию собаке большей эффектности! Ведь за недостаточно яркий окрас не штрафуют, и из ринга не выгоняют, и в разведение пускают безоговорочно! Это же не порок!
Еще раз повторю: я говорю имеено про недостаточно яркий окрас, а не про закрашивание недопустимого окраса!!!
Поделиться152008-03-05 20:22:10
Ну я думаю, что вы не будете спорить, что в п. № 3 фигурируют закрашенные белые пятна у ротвейлеров?
А про цитату: да, признаю, несколько сократила исходный текст. Но эти сокращения были взяты из одного абзаца, поэтому лично я и восприняла это как естественное продолжение одной мысли. Если же я вас неверно поняла, то извините пожалуйста.
Отредактировано ЕленКа (2008-03-05 20:23:39)
Поделиться162008-03-05 22:05:09
Марина, быть может ты пояснишь- как это марганцовкой красят пшеничников?
Поделиться172008-03-12 22:36:38
Марганцовкой? МММММ...... Можно попробовать...
Но мне милее перламутровый цвет моей Варвары,,. Может быть потому, что не выставляю собаку?
Не считаю зазорным с помощью шампуней, бальзамов, различных "структураторов" делать шерсть более яркой, блестящей и с соответствующей структурой. Выставки ведь теперь ШОУ.
А мягковатая шерсть у тех же жесктошерстных пород обязательно имеет несколько бледноватый оттенок, да и длина другая.
И эксперты-породники это прекрасно знают.
И крась-некрась - а жесткости прибавить сложнее, чем интенсивности в окрасе.
Ну и ничего не вижу страшного в маскировке белесых а иногда и конкретно белых пятен, которые иногда появляются
на месте шрамов у доберов и др. короткошерстных темноокрашенных собак.
Мне кажется, буроватый оттенок чернооркашенных собак возникает: от времени года, от хим. состава корма и воды, наследственность (но это такая штука, что генетики не разбираются - что с чем связано)...
А вот разная пластика, котактные линзы, вставные яи, и пр. ?!
Поделиться182008-03-12 23:10:51
Фотки эрделей с Крафтс-2008: нажми
Обратите внимание на то, как различается яркость окраса и насыщенность чепрака у разных собак. Но на оценки (точнее, местА) это не слишком влияло, т.к. все эти собаки в расстановке . Кстати, как вам победительница? А точнее её линия верха, высокий зад и подставленные задние?
Поделиться192008-03-13 12:50:31
В каждой породе есть свои тонкости и таинства в подготовки шерсти к выставке...!
А вот что собака не выставляется и не имеет потомства, плохо! Сука должна рожать, но это только мое мнение, его никому не навязываю.
У меня в питомнике тоже есть просто питомцы- на "диван" в силу каких то причин, но у меня это единичный случай, другие все работают: выставляются, рожают!
Поделиться202008-03-13 12:57:41
Прохлада, я тоже удивилась победой этой суки!
Поделиться212008-03-19 00:57:52
Сука должна рожать, но это только мое мнение, его никому не навязываю.
а как же
Повязать не проблема, главное чтобы стыдно потом не было ( если конечно совесть ещё есть).
а как же
что размножение и породное разведение- совсем разные вещи!
и пр.
Или это касается только частного случая - питомника, т.е. в питомнике каждая сука должна рожать? В принципе, это профессионально: в питомнике оставляют лучших, от которых стараются получить отличное потомство.
Но, питомников меньше, чем простых владельцев сук. Им-то (в смысле сукам не из питомника ) так ли уж обязатьельно рожать...
Кстати, вот еще одна темка для обсуждения...
Поделиться222008-03-19 01:27:15
Кстати, как вам победительница? А точнее её линия верха, высокий зад и подставленные задние?
По фото не есть правильно оценить достоинства и недостатки...
Поделиться232008-03-19 14:05:08
Марина, ты права- неудачное фото собаки может испортить все впечатление о ней! Поэтому такие фото не стоит ставить на обозрение!
Поделиться242008-03-19 18:51:50
По фото не есть правильно оценить достоинства и недостатки...
Даже если у собаки на ВСЕХ фото попа выше головы? Здесь, кстати их куча: тык.
Наверное, это происки врагов-фотографов . На К-9 небольшой скандальчик был по поводу этой собаки, с разбором её анатомии по косточкам. Ну, моё мнение - победителей не судят, хотя ЛПП многих пород на этом КРАФТс были ну ОЧЧЧЕНЬ... хм, своеобразные. Лень искать ссылку, посмотрите сами на ротвика, добера, ризена, хаски, РПБ... Хотя, вот: тык.
Поделиться252008-04-16 02:43:29
В силуэте многих собов, с вздернутым крупом есть некое очарование (имеется в виду терьерье племя).
И, хотя линия верха(круп ниже холки) не нарушен, и провислости спины не наблюдается такой шоу-силуэт интересен, именно как ШОУ. Еще в 90-х годах наши КБТшники и эрделисты нечто подобное создавали путем грумминка и пр.
И (считаю) если функциональность собаки не нарушена, дык о чем разговор...
Остальное все ШОУ-штучки!!!