|
||||||||||||||||||
Форум Великолукских любителей собак... и не только... |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Великолукских любителей собак... и не только... » Готовимся к выставкам » Выставочные стойки...
Предлагаю обсудить со знатоками выставочные стойки собак различных пород. Темку подсказал один из многочисленных сайтов о собаках.
Для начала возьмем просто фотки с сайтов. 
А потом можно и своих показать...
Думаю, что обсуждение поможет решить некоторые проблемы при подготовке наших собак к выставкам. А заодно потренировася в отпределении нюансов в породах...
На фото представлен Везувий Шарль( Basstrick's Вetter Be Good x Грациозная Нимфа из Черничного Рая), выходец из моего питомника! Владелец- Тугуши Вера, г. Москва, рядом с ним его хэндлер- Юля.
Отредактировано Кармен (2007-12-19 23:41:00)
А это моя Кармен еще раз...
Во какое классное совпадение.
Вот по этому поводу (по поводу стойки) что пишут (тоже с собачьего форума).
Цитирую:
"К бассету м-м-м... а критиковать можно или только хвалебные комментарии принимаются?
стойка бассета мне кажется не очень удачной. во-первых, хвост излишне закручен, во-вторых, голову надо чуть опустить, а то так уши смотрятся плоскими, а по стандарту должны быть "локонами", да и шкурастость тогда эффектнее ляжет. Имхо"
А ваше мнение?
Красивая напряженная стойка, хвост поставлен в соответствии с индексом растянутости данной особи, как и положение головы( надо спрятать недостатки и подчеркнуть достоинства)!
Интересно увидеть удачную стойку бассета?
"К бассету м-м-м... а критиковать можно или только хвалебные комментарии принимаются?
стойка бассета мне кажется не очень удачной. во-первых, хвост излишне закручен, во-вторых, голову надо чуть опустить, а то так уши смотрятся плоскими, а по стандарту должны быть "локонами", да и шкурастость тогда эффектнее ляжет. Имхо"
Интересно: а чьё это выше представлено мнение? Кто это - эксперт, любитель, специалист, новичок в породе?
Отредактировано Кармен (2008-01-04 22:47:49)
Приглашаю всех интересующихся зайти на сайт моего питомника, там Вы увидете различные стойки различных бассетов и сможите сами сравнить: что красиво, а что нет!
Вот сайт: www.dora-ray.narod.ru
Кажется мне (а может и не кажется): что-то не то, или как-то не так... На втором фото более естественно бассет выглядит. А формат можно попытаться зрительно изменить и другим способом...
Р.S. не возможно установить того, кто составил такой отзыв об этой стойке (потерялся адрес), но судя по терминам - знаток.
Излишне закрученный хвост у бассета наказывается только в движении!!!! Это тоже говорит знаток с 15-летним стажем...
На фото хэндлер именно подчеркнул длинную шею, прекрасного выхода, мощный корпус, рельефную мускулатуру...А посмотрите - какой форбруст у этого кобеля, как выдвинута килевая кость?! Если б чуть опустить голову то всех этих статей можно и не заметить! Уши не главное у бассета, хотя и с ушами тут все в порядке!
Я поражаюсь тем людям, которые поверхностно знают особенности породы и берутся судить во всеуслышание! Порой говорят откровенные глупости и что странно- их слушают! Я 15 лет в породе и поверьте, эта стойка выстрадана потом и терпением, умением хэндлера!!!!!
Интересно- как другим способом можно подчеркнуть индекс растянутости?
Кстати - излишне завешанный шкурой бассет , это теперь уже в прошлом. Очень сырые бассеты сейчас не приветствуются, это все же рабочая, гончая собака по кровяному следу, поэтому наличие рельефной мускулатуры и общие пропорции- вот на что сейчас дается ударение в породе! Думаю, не стоит повторять чужие глупости, если такую сложную породу, как бассет-хаунд сам досконально не знаешь!
Я знаю где и почему данную фотографию обсуждают, тут своего рода политика/ наконец то у нас в России стали появлятся конкурентноспособные особи собственного - Российского разведения! Поэтому надо это только приветствовать, Везувий Шарль- как раз и есть наша удача в породе, в плане разведения и спасибо заводчику: Зуевой Вероники за ее работу и грамотный подбор пары к своей девочки( правда и тут я руку приложила, но это др. дело), самое важное- помет оказался вышей степени удачным и Шарль это доказывает на рингах станы: он Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, CACIB, а на фото ему всего 15 мес., он молод и все еще впереди! Я горжусь своим внуком и всем заводчикам желаю подобных побед!!!!!
Отредактировано Кармен (2008-01-07 23:05:57)
Теперь, раз уж пошел такой разговор, о второй стойке, на ней представлена моя сука: Кармен из Черничного Рая, ее стойка также визуально увеличивает ее индекс растянутости(что приветствуется в стандарте породы), данная особь имеет чуть закомпаченный корпус, поэтому я хвост отвожу чуть в сторону-назад, чтобы тело казалось более выиграшном ракурсе! У собаки просто шикарный костяк и мощная грудина, поэтому голову поднимаю высоко, чтобы эксперт смог это оценить! Вот открыла некоторые свои тайные тонкости в выставочной работе с бассет-хаундом....
Предлагаю обсудить стойку этой колли
(2 фото с выставки и одно "тренировочное")
Фото №3 думаю самое удачное
Фото 2 и 1 более удачно демонстрируют достоинства колли.
На 3-м высоковато поднята голова, следовательно, фронт выглядит "терьеристым".
На 2-м чуть бы приподнять морду... 1 фото - ракурс раскрывает красоту собаки, но не дает возможность оценить качество стойки.
Мне кажется, что по фото можно "разбирать" стойки, в случае, если снимок сделан строго под прямым углом
Пусть нас рассудит профессионал? Лиля, Марина, ждем Ваших пояснений?
VLukidog
Описывать собаку по фото невозможно (правильно)
Это мнение не моё, а людей в породе которые более 30 лет. Я с такой просьбой обратилась к Архангельской Л.Н. (её многие в нашей стране считают одной из лучших , кто стоял у истоков развития Немецкой овчарки)
Она пошла на это, но предупредила, что собака на фото и в жизни - это две абсолютно разные собаки. Описание меня не вполне устроило, на выставках и под русскими и под немецкими экспертами я таких замечаний как от нее не получала.
Для себя сделала вывод, что о собаке по фото судить нельзя, тем более если до этого не видел собаку в "живую" ( конечно исключения бывают, некоторые недостатки вижу и я , хотя далеко не эксперт).Да и мнение о собаке складывается в основном во время движения! Мою немецкую овчарку после полутора часового движения рысью в ринге,переставили на восемь собак вперёд, хотя собака был лысый как "колено"
Но это моё личное мнение...
Достаточно правильная стойка,видно, что ноги параллельны и стоят перпендикулярно полу.Правильно продемонстрированы уши.Собака выглядит эффектно.Кстати,эта стойка свободная,потому что собаку не поправляли руками. 
Стойка, аналогично первой, свободная. Голова на этом фото несколько опущена. 
Искуственная стойка,более эффектна!Я считаю эту стойку более выигрышной именно для общепородных выставок.
Именно поэтому уделяется большее внимание общему виду собаки.Строение же такая собака прекрасно покажет в движении.
НадеждаХ
Во многом согласна с вами!
Качество собаки на фото во многом зависит от фотографа,от его виденья породы и её недостатков и умения скрывать эти недостатки!
Да и мнение о собаке складывается в основном во время движения!
Согласна,но не для всех пород и не для всех экспертов!!!Например,английский эксперт поставит на первое место колли с более красивой головой,нежели с лучшими движениями и будет в ринге досконально изучать именно голову!
цитата:
Согласна,но не для всех пород и не для всех экспертов!!!Например,английский эксперт поставит на первое место колли с более красивой головой,нежели с лучшими движениями и будет в ринге досконально изучать именно голову!
Совершенно верно! Лиля, я полностью согласна по поводу экспертов
Странное решение английских экспертов: отдавать предпочтение колли с более красивой головой
нежели с лучшими движениями и будет в ринге досконально изучать именно голову
. Это-то у овчарки?!
VLukidog
Англичане породники конечно смотрят на движения,но всё таки отдадут предпочтение лучшей голове.
Вот мы и стараемся сочетать отличное строение и красивую голову,поэтому выставляемся под любыми экспертами.Конечно наши собаки не идеальны,ведь нет идеальных собак ни в одной породе.
Все-таки собаководство в России постепенно (а может и не постепенно, но очень быстро) склоняется в сторону ШОУ.
Эх, и где наши российские традиции?
Так, глядишь, глядишь и не заметишь, как породы будут отличаться только внешним видом (или разведение будет вестись (или уже ведется?) раздельно: шоу и пользовательское, как в Европе и в Америке)... А может это и есть правильно?
Я считаю,что всё будет зависеть от заводчиков.И нельзя разводить отдельно для ШОУ и для пользования(работы).Не может быть представителей одной и той же породы отличающихся настолько разительно,как буд то собаки совершенно разных пород,только одна выставочная,а вторая рабочая.Стандарт то для всех один.вот и нужно его придерживаться(я не говорю о внутрипородных типах).Я не хочу приходить на выставку и смотря на собаку какой либо породы гадать,не метис ли это?
Rodenkova_Marina
Респект!
Пример: немецкие, бельгийские, малинуа и тд. и тп. для работы и для шоу имеют родословные, но какая разница внешне.
а фокы!!! для работы шоу-фоксы не подойдут!
а таксы!!! тож самое,
Хотя глядя на представителей и тех и других направлений никто не ошибется, в определении породы, все по стандарту, но ... 
Ну не знаю, на Немецком Зигере и шоу и рабочие, идут в одних рингах.
Стандарт породы никто не отменял, и вряд ли эксперты НО пойдут в разрез со стандартом.
А все по стандарту, и те и другие, но при подборе пары одни учитывают в первую очередь рабочие качества, а другие - титулы и победы на ШОУ, а потом уже рабочие качества.
И т.к. требования о тестировании, керунгах и пр. никто не отменял, некоторые слишком ленивые собачники просто приобретают всякие разные нужные дипломы. Примеров скоко угодно.
Ну попробуйте доказать, что все собаки, имеющие рабочие дипломы их заработали честным способом?
НадеждаХ писала: Ну не знаю, на Немецком Зигере и шоу и рабочие, идут в одних рингах.
А вообще-то я про сппортивных собак - так, причина та же
но при подборе пары одни учитывают в первую очередь рабочие качества, а другие - титулы и победы на ШОУ, а потом уже рабочие качества
Ну и естественно, спортивные, (но не те которые в рабочем ринге, а те, которые на соревнованиях) выглядят как хорики или оч.хорики.
Хотя и среди выдающихся по экстерьеру достаточно хороших рабочих собак.
Все зависит от владельца. Ну и от клуба (питомника) котрорые разводят собак. 
VLukidog, читаю и удивляюсь вашей осведомленностью!
Как то при разговоре с экпертом Поливановым/Казань/ после выставки, мы, кинологи клуба задали ему подобный вопрос. Знаете, что он ответил? Он сказал примерно так, за дословность не ручаюсь- я /т. е. он/, отдаю предподчение именно собакам в рабочем ринге, потому, что рабочая собака ДОЛЖНА сочетать в себе не только рабочие качество и безукоризненное послушание на ринге и вне его, но и быть шоу собакой! В рабочем классе обязаны выставлять ээлиту породы!
Вот это сказано в самую точку. в рабочем классе должны быть представлены самые красивые и куражные собаки! дело в другом, что подобных собак мало, про покупку рабочих дипломов и подкуп эксперта на ринге- совсем другой разговор!
Да что ж плохого в осведомленности - то, КАРМЕН.
Конечно Поливанов прав и бесспорно.
Естественно, выставочная подготовка - это тоже обучаемость, контактность, адекватность.
Но я-то не про рабочие ринги.
Я-то про работу: как сказал один мой учитель по подготовке собак кое-какой службе: "Красота красотой, работа-работой".
Это было сказано владельцу одного супер красивого английскоко кокера.
Так вот, этот кокер имел обалденного качества шерсть, красивейшие уши и стать.
Но вот это-то и мешало ему работать: шапочка сваливалась на глаза, на уши наступал, комбез - мешал, а без комбеза - шерсть вся в машинном масле, бензине и грязи.
Меньше проблем было у НО, эрделей, ротвейлеров.
Но, розыскная собака НО выдающегося экстерьера не выдерживала такой нагрузки при поиске, как НО более старого типа.
Она просто- напросто работала задрав голову - по-верху, а низкий поиск ей было трудно выполнять.
Ну а фоксы (один из тех, о которых я рассказываю, есть в рекламе производителей на сайте ВКЦ) - никогда не сможет работать в норе, ибо длинная и высокопоставленная шея напрочь лишили его необходимой норнику верткости и силы.
Вот я про что.
Ну а дипломы....Никто из дипломированных по рабочим качествам (дипломы, дающие право участвовать в рабочем ринге) не участвовал ни разу ни в показательных выступлениях ни в соревнованиях (это я не про охотников, это я про служебников)...
Может у них времени нет на такую ерунду....
http://lottas.fastbb.ru/?1-0-0-00001653 … 1200855132
Ссылка на страницу форума о немецкой овчарки.
Тема Белогуровой Светланы.
Торнадос-Оствинд Скандинавия
д.р. 27.11.2002, HD-A, IPO-1, Kkl-1п, класс С по ПСС МЧС России(его в России имеют всего 12 собак)
Ю.Чемпион России, Чемпион России, Гранд Чемпион России, Чемпион РСВНО, 1 VA на ДВ-кубке РСВНО 2005 г, 4 VA на Главной выставке РСВНО 2005 г, ПК на ДВ-кубке РСВНО 2007 г.
2003 г- в 9-месячном возрасте на Всероссийских соревнованиях поисково-спасательных расчетов кинологической службы МЧС России аттестована по классу А ПСС и награждена в номинации "Большая перспектива в работе"
Победитель 1 и 2 региональных соревнований ПСР кинологической службы МЧС России(в последующих региональных не участвовали-не было возможности)
2004 г- Вице-Чемпион Всероссийских соревнований ПСР кинологической службы МЧС России ( было 85 собак). И в этом же году аттестована по классу С ПСС МЧС России
Адрес самого форума:
http://lottas.fastbb.ru/index.pl
Так что НО шоу класса не может быть рабочей,скажем мягко : не совсем так... и примеров масса почитайте Лоттас.
Отредактировано НадеждаХ (2008-01-20 23:33:38)
VLukidog, если вы считаете, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно...", то очень хочется понять, каким собакам лично вы отдаёте предпочтение. Какой вы видите вашу идеальную собаку - шоу или рабочую?
Никто из дипломированных по рабочим качествам (дипломы, дающие право участвовать в рабочем ринге) не участвовал ни разу ни в показательных выступлениях ни в соревнованиях (это я не про охотников, это я про служебников)...
Простите, но это полная ерунда...
http://lottas.fastbb.ru/?1-0-160-000016 … 1200296280
А собака Сергея Жиркевича, который занял 3 мето на Чемпиона Мира по IPO в 2007 году в Братиславе (следовой раздел), она тоже НО.
Отредактировано НадеждаХ (2008-01-20 23:53:32)
НадеждаХ, совершенно с вами согласна, собак, которые выставляются и побеждают не только на Шоу, но и на соревнованиях различных служб, ПОЛНО! Только вот дедо в том, чтобы их видеть, надо ездить по выставкам страны!
VLukidog, если вы считаете, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно...", то очень хочется понять, каким собакам лично вы отдаёте предпочтение. Какой вы видите вашу идеальную собаку - шоу или рабочую?
УМНУЮ. ... и КРАСИВУЮ. Поэтому, обязательно работаю с шоу - собаками.
Никто из дипломированных по рабочим качествам (дипломы, дающие право участвовать в рабочем ринге) не участвовал ни разу ни в показательных выступлениях ни в соревнованиях (это я не про охотников, это я про служебников)...
Простите, но это полная ерунда...
Ну конечно же ерунда, УТОЧНЯЮ: собаки у нас в городе. А соревнования, хотя бы, и на местном уровне
Кстати, приглашаю попытать счастья на очередных, весенних (местных) соревнованиях по рабочим качествам!!! 
Мы бы поучаствовали! Только вы повесьте программу соревнований и требования к участникам, чтобы не получилось, как в прошлый раз.
Ага, выложу, попозжее
Вот еще по теме выставочных стоек:
Впервые в Москве. "Happy Legs" - система для обучения собак правильным выставочным стОйкам. Использование новейших америнских технологий позволяет добиваться идеальных стоек собак, правильного их поведения на столе при осмотре экспертом, когда дается только 2-3 минуты для экспертизы
Информация с сайта: http://www.handler.ru
Ваше мнение?
VLukidog, прикольная приспособа! А у нас чернышисты собак на табуреточки ставят...
А у нас чернышисты собак на табуреточки ставят...
а фотки нет? На табуреточках-то.
А что думаете по поводу такого показа собак породы шар пей?
Стойка суки колли, 10 месяцев
http://video.mail.ru/mail/eldvidzh/180/181.html
Смотрим,комментируем! 
Впечатляет!!! Особенно статичность колюшки: такие подергивания поводком давно бы согнали другую собаку с места, а ентот как прикованный-привязанный!!! СУПЕР!!!
Что примолкли?
1 стойка свободная не фиксированная.
2 шоу стойка,ноги все на месте
Впечатляет!!! Особенно статичность колюшки: такие подергивания поводком давно бы согнали другую собаку с места, а ентот как прикованный-привязанный!!! СУПЕР!!!
статичность говорите? 
Просто я никогда не практикую постановку ног руками(только небольшая коррекция)
Собаки с первых тренировок становятся сами(!) я им только помогаю это сделать правильно- это может быть шаг в перед за кусочком или игрушкой.
щенок колли- 4 мес.
Rodenkova_Marina
Марина, отличная стоечка!
Но ведь это рецепт не для каждого. Некоторые породы так и ставят, НИКОГДА не трогая ног руками, т.е. свободно. Но такой стойкой не добиться экспрессии, собака просто стоит расслабленно, смотрит вверх - такая стойка, как эта, подойдет колли или лабрадору, а вот попробуй так поставить добермана, ротвейлера или боксера - это ж получится пародия на породу. Хотя их руками тоже не ставят.
Rodenkova_Marina
Марина, отличная стоечка!
Спс
Но ведь это рецепт не для каждого.
ну это не рецепт) и безусловно такое подойдет не для каждого
Некоторые породы так и ставят, НИКОГДА не трогая ног руками, т.е. свободно. Но такой стойкой не добиться экспрессии, собака просто стоит расслабленно, смотрит вверх - такая стойка, как эта, подойдет колли или лабрадору,
Честно, не совсем согласна.
Свободная стойка с опущенным поводком- это высший пилотаж!!!
От собаки требуется максимум куража(и уж точно никакой расслабленности),что бы демонстрировать себя в такой стойке.
Если собака просто стоит перед человеком это не есть стойка в принципе.
примеры:
[реклама вместо картинки]
дог
первоисточник- http://www.doghandlers.ru/
фараон
взято отсюда - http://handler.dogsboard.net/forum.htm
доберы
из интернета
колли
фото мои
Дан,неужели смотря на эти фото тебе кажется,что собы расслаблены?
а вот попробуй так поставить добермана, ротвейлера или боксера - это ж получится пародия на породу. Хотя их руками тоже не ставят.
тоже не согласна
просто в России эти породы выставляют только при помощи дабл хендлинга,и трудно представить,как они будут смотреться при свободном показе.
например в Америке практически все породы выставляют в свободных стойках
видео с Вестминстрела
немецкие овчарки(смотрите пож только на стойки,большинство из них мне оч. понравились,хотя в россии и европе так не принято)
http://video.westminsterkennelclub.org/ … ?id=216528
добеды
по моему вообще супер смотрятся при таком показе
http://video.westminsterkennelclub.org/ … ?id=216847
ну и ещё колли,смотрите с 2:32 минуты(мраморный),на мой взгляд наиболее удачный показ св. стойки!!
http://video.westminsterkennelclub.org/ … ?id=216677
ну конечно это все дело вкуса(как и всегда)
но я считаю,что любой эксперт по достоинству оценит эффектную и качественную св.стойку.
Rodenkova_Marina
Марин, ну не смеши меня. В Америке ВСЕ по-другому. Не скажу, хуже или лучше, но совершенно ИНАЧЕ. Там и собаки совсем другие (некоторые породы совсем в другом типе), и подготовка их к выставке иная (груминг имею ввиду), и показ конечно.
Я видела "их" чернышей, например. У нас бы они пришли в хвосте ринга - из-за типа, груминга (бувье какой-то) и показа. Как раз потому, что там их ставят, как на твоих фото с колли - задние мало отставлены, голова кверху, собака расслаблена, не подана вперед. Для черныша - совсем не айс. Зачем на них равняться? Кстати, наши грумеры и хендлеры (по чернышам) регулярно ездят в Америку, учат американцев .
Кстати, ты часто выставляешь собак в Америке?
Я про наши выставки говорю, куда ходим (ездим) я, ты, наши форумчане и т.д.
Доберманы на твоих фото - таки да, хорошо стоЯт. Но показ у нас в России мне нравится куда больше, несмотря на дабл.
Ну а данное видео с немцами нашими (российскими) овчаристами в свое время было высмеяно и чуть ли повергнуто анафеме, у нас все-таки Германия пока в этой породе авторитет, а не американцы с их (как бы помягче)..., хм, весьма своеобразными представлениями о немецкой овчарке. 
Прохлада
Дана,ну я же говорю,дело вкуса)
И я не обсуждаю качество собак,потому как например у тех же колли,совершенно другой стандарт.
РЧТ русская порода,вот они у русских и учатся.Но что поучится у них есть чему,это факт(ИМХО).У них выставка действительно шоу и все красиво и работа хендлера с собакой практически всегда безупречна,хотя они и делают это по-своему.
Кстати, ты часто выставляешь собак в Америке?
какие мои годы,и до туда доберусь 
Но показ у нас в России мне нравится куда больше, несмотря на дабл.
вот видишь,о том я и говорю - сколько людей столько и мнений!
Как раз потому, что там их ставят, как на твоих фото с колли - задние мало отставлены, голова кверху, собака расслаблена, не подана вперед.
скажи мне пож.,а как должны стоять ноги у РЧТ?
И скажи мне,неужили ты правда думаешь,что на этих фото собаки расслаблены?
Отредактировано Rodenkova_Marina (2009-08-16 17:34:20)
как должны стоять ноги у РЧТ
Передние - перпендикулярно земле, параллельно друг другу. Задние..., короче, лучше покажу:
ты правда думаешь,что на этих фото собаки расслаблены
Щенок колли - да. Дог, фараон и колли - стоят достаточно свободно, но в концентрации (вторая явно осела назад). Фараон в тонусе, на мой взгляд хендлеру нужно поднять руку, т.обр. чуть поднять ему голову. Доберманы не умеют расслабляться , хотя первого тоже хочется хоть немного подать вперед.
А кстати, вот пример отличной свободной стойки черныша! Чуть бы хвост повыше. А ещё Дуся не причесана и с хвостиком на голове, а так - почти идеально:
Отредактировано Прохлада (2009-08-16 19:44:35)
Вы здесь » Форум Великолукских любителей собак... и не только... » Готовимся к выставкам » Выставочные стойки...